Fórum SEMania.cz

Sony Ericsson se v posledni dobe u nekterych telefonu uchylil k tomu reseni, ze si je nechava vyrabet u jinych vyrobcu. Øec je o nejdrazsim soucasnem Sony Ericssonu - XPERII X1, ktera je vyvinuta a vyrabena spolu se spolecnosti HTC a dale take o nejlevnejsich telefonech Sony Ericsson, tzv. lowendech. Jedna se napriklad o telefony F305, S302, W395 a dalsi. Ackoliv se tyto telefony tvari jako plnohodnotne Sony Ericssony, po jejich nakupu muzete byt velmi nemile prekvapeni, predevsim pokud jste si mysleli, ze kupujete standardni Sony Ericsson, pripadne prechazite ze starsiho modelu a jste na mnoho funkci zvyknuti. Jake jsou tedy zaludnosti platformy Sagem? Neni toho zrovna malo, srovnavat budu s aktualni platformou A200 a z vetsi casti take s platformou A100. Hned na uvod vam ale seberu vsechny iluze - prostredi Sagem nedosahuje ani urovne prostredi dnes jiz zastaraleho modelu K700i, o nekolika generacich jeho nasledovniku nemluve...

1. chybi podpora multitaskingu, nelze tedy minimalizovat aplikace

2. chybi menu cinnosti, ktere se staralo o rychly pristup k vami vybranym funkcim

3. chybi podpora schemat, musite si vystacit s temi, co jsou v telefonu

4. neprehledne informace o volne pameti na zpravy, kontakty, udaslosti v kalendari

5. chybi rychle vyhledavani v telefonnim seznamu z uvodni obrazovky

6. vyrazne horsi podpora Javy - standardni telefony Sony Ericsson Javu podporuji skutecne vyborne, umoznuji instalovat nekolik MB velke aplikace a jednoduse s nimi pracovat, toto u platformy Sagem nehledejte

7. internetovy prohlizec je mene kvalitni

8. organizacni funkce jsou na mnohem nizsi urovni, nektere funkce zcela chybi

9. telefony nejsou podporovany ze strany sluzby SEUS II, nelze tedy aktualizovat firmware


Nez tedy koupite telefon na platforme Sagem, poradne to uvazte. Na prvni pohled usetrene peize vas dost mozna rychle a brzy budou mrzet. Pokud mate hluboko do kapsy, doporucuji zakoupit model G502, coz je nejlevnejsi telefon na moderni platforme A200, ktery uspokoji vetsinu vasich pozadavku a mnoho funkci pridava jako bonus. Jeho cena se jiz od uvedeni na trh pohybuje pod hranici 3000 korun a jedna se o skutecne skvelou koupi. Dokladem je take umisteni v zebricku cena/vykon, ktery sestavuje partnersky web Mobilmania. Zde se model G502 jiz od sveho uvedeni drzi v naproste spicce napric vsemi znackami mobilnich telefonu. Rozhodne tedy nevahejte.

Myslim, ze by to chtelo aktualizovat, narazim na: http://semania.cz/sony-ericsson-s312-ovladatelnost-na-prvnim-miste-recenze.html

Pochybuji, ze se to pohne nejak vyrazne ohledne Javy (precejen to jsou lowendy), ale nektere zakladni veci by se mohly v budoucnu pohnout.

zaujimalo by ma co viedlo Sonyericsson k spolupraci so Sagemom. Podla mna tento krok nebol pre firmu stastnym rozhodnutim.

Myslim, ze vse bude o penezich, jestli Sagem nabidne vyrazne nizsi sumu, nebo mnozstevni slevu, vysledek je na svete

Iked cena sa moze z prveho pohladu zdat rozhodujucou, ale co ten konecny efekt, poskodene dobre meno znacky SE. Na tomto uz se nezalezi. Vazne je na prvom mieste setrenie financii? Je to to prave orechove - tadial vedie cesta?

jednu vyhodu Sagem ma :) da se hodit Bluethoot na pozadi coz u a1 a a2 nejde :D a aspon u w302 jde minimalizovat prehravac a radio

Ale uz nenapises sms, ci nezavolas, ani nespustis javu ... kedze multitasking nefunguje. Ale diky za info :-D Pridi na zraz semanie a otestujeme.

Duvod je IMHO nasledujici:
* A200 je pro lowendy prilis dobra a pouhe SW orezani by asi znamenalo crossflashe ve vetsi mire
* A100 nesplnuje zakladni pozadavek lowendu: klasicka tlacitka pro ovladani hovoru ("zelene" a "cervene"). Mozna se smejete, ale pro nektere lidi je to snad nejdulezitejsi parametr a prave tito lide si kupuji lowendy. Btw zanedbat lowendy v dobe krize, kdy lide setri, neni dobra strategie.
* Uprava A100 by byla problematicka. Pouhe pridani techto dvou tlacitek by IMHO zpusobilo neprehlednost.
* Kompletne nova platforma? Trosku draha zalezitost (vyvoj), ne?

Nez jsem odstranil VF customizaci tak moje k770 mela zeleny(ted je z neho internet) a cerveny tlacitko(menu cinnosti).tak velkej problem s upravou by to nebyl.

A je to skutecne dobre reseni?
Opakuji jeste jednou: uzivatel, ktery si kupuje lowend, nechce pouze nizkou cenu, ale casto i jednoduchost. Mozna by tedy nechtel high-end za stejnou cenu, protoze by byl slozitejsi. Sam jsem koneckoncu uzivatelem lowendovych hodinek. (Dobre, hodinky mozna nejsou nejlepsi priklad.)
Proti odstraneni menu cinnosti bych nic nemel (stejne to nebudu pouzivat ja :-P). Odstraneni "internetoveho tlacitka" by nijak nevadilo leckomu.
Problem je ale jinde: od zavesovaciho tlacitka si lide zvykli chtit take nejakou zapornou akci. No jo, jenze tu uz mam sipku zpet! "Co mam ted pouzit?" V pripade kontextove klavesy tento problem nevznika, protoze chovani je dostatecne vysvetleno popiskem. Uzivatele neni dobre zahrnout kupou tlacitek, zvlasÂť u lowendu.
Mozna by bylo resenim, kdyby se sipka zpet "obarvila na cerveno". Zaveseni by potom chytlo funkci sipky zpet. Mam pocit, ze takto to je u Samsungu. Nevim, jak moc to vitaji uzivatele.
V kazdem pripade by to byla dalsi logika ovladani. Myslim, ze ovladani Samsungu by se to nepriblizilo az tolik, sipka zpet obarvena na cervene tlacitko by se musela presunout jinam, takze by to pro uzivatele bylo odlisne ne A100, Nokii, A200 i Samsungu. Takto se ovladani blizi A200 i Nokiim, spis A200.
V kazdem pripade je asi jasne, ze na kazde z cest by bylo neco spatneho. A pokud se jim podari Sagemy trosku zkulturnit (vizte pokroky u S312), pak to nemusi byt az tak spatna cesta.

V ovladani se proste nemuze opicit po nokii a dalsich-uz by to nebyl SE ale jen dalsi v rade koho by nokia mela potopit.

O ovladani mluvim jako o nejake obecne logice, ktera se stara o kontextove klavesy, akce zpet apod.
Doba, kdy se tato logika velmi ruznila, je IMHO jiz za nami. (Po Nokii 3120 (sla do reklamace) do ruky vzit na chvili Sony Ericsson T105 a pak hned Siemens S55 bylo zajimave :-D Nokia 3120 je z nich nejnovejsi a i celkem podobna dnesnimu ovladani. Sony Ericsson T105 a Siemens S55 vypadaji jako nejake napady se zamerenim na originalitu.)
Proste dnes je nejaky obecny zpusob ovladani celkem ustaleny, aspon u fyzickych klavesnic. Vyvoj probiha spise u dotykoveho ovladani, ale to sem nepatri.
V kazdem pripade ovladani A100 dnes vypada ponekud exoticky. Ma-li dnes prorazit nove ovladani, musi byt necim dostatecne zajimave, ne pouze "just another idea" jako to zkouseli driv. Nova logika s sebou nese urcite oddeleni uzivatelu: lidi si na ni nebudou chtit zvykat. ZvlasÂť u lowendu...
Jsem presvedcen, ze je tu mnoho jinych a dulezitejsich veci, nez pouze nejaka obecna logika ovladani, kterymi se mohou vyrobci lisit.

a100 exoticka :Djsem s ovladanim k750/k800i nemel problem a kdyz jsem byl zvikly na ne v pohode jsem ovladal Nokie ...Jediny co nema a100 je cerveny a zeleny telefunek coz je stejne podle mne jen zbytecnost a mrhani mista (stejnak muzete prijmat kontextakama) a pak vraceci tlacitko :Dto se mi i docela libi ,ale nevim jestli je lepsi volba zpet na vracecim nebo pravym kontextovym

Jasne...
Uz jsem skutecne slysel, jak nekdo prisel k nove A100 (tehdy konkretne K310i): jeho matka si od operatora koupila novy mobil (asi za 1Kc nebo nejak tak) a vydesila se, ze nema tato dve tlacitka. Takze mu to vymenila za starou Nokii a oba byli spokojeni.
Uvedom si, ze uzivatele lowendu maji proste jine pozadavky.
Co se tyce uzitecnosti techto dvou tlacitek (bez ohledu na zvyky uzivatelu): cervene se hodi i na jine veci, drzet sipku zpet me nebavi. Zelene ma jiz mensi vyuziti, ja ho bouzivam v BombusModu na napsani nove zpravy, pri komunikaci s vice lidma zaroven se to hodi.
O sipce zpet by slo urcite diskutovat. Pokud ma nekdo zajem, pak (http://forum.semania.cz/Themes/springlight/images/czech/new_topic.gif).

Tak v tomhle s tebou musim nesouhlasit. Pri minimalizovanem walkmanu muzes delat cokoliv jineho, treba hrat tebou zminovane hry. Ale hry minimalizovat nejdou, mno. Docela trapas, i moje k310i to umela. >:( :-\

To bys mohl podporu multitaskingu najit i u Nokie 3120 - pri cemkoli spustenem umi prijmout hovor a editor SMS vlastne taky muzes minimalizovat!
Ne, chtel jsem tim naznacit, ze nemame jasne dano, cemu mame rikat multitasking (v nejake podobe to vnitrne treba kvuli zminenemu prijimani hovoru musi mit snad vsechny mobily) a ze pak se muzeme takto zbytecne hadat. A "vsichni budeme mit kousek pravdy". (Omlouvam se vsem matematikum za ten text v uvozovkach, je to nadsazka.)

V6ak ty bys to mohl vedet, myslel jsem, ze to umela az midp 2, ze se pri hovoru umela jakoby pauznout a jet na pozadi, u midp 1 se vzdycky ukoncila.

O MIDP 1.0 a CLDC 1.0 jsem se zajimal spis jako uzivatel a to v dobe pouzivani Nokie 3120 (S40 1st edition, jar maximalne 64KiB, vnitrni pameÂť namerena 840KiB, dokumentovana 640KiB, pouze 3 API: MIDP 1.0, CLDC 1.0 a Nokia UI API - zadny pristup k souborum apod.), nicmene si nemyslim, ze by to byla pravda. Volam sice spise vzacne (to i dnes), ale zcela urcite se mi stalo, ze pri spustenem Oskarkovi mi zamysleny adresat zavolal, a zadne takove chovani si nepamatuju.
Navic by pak navrh MIDP 2.0 musel byt dost divoky, protoze metoda pauseApp je abstraktni => musi byt ve tride midletu obsazena. Pokud by to bylo tak, jak rikas, musela by byt v MIDP 2.0 doplnena, coz by sice teoreticky nebylo nemozne, ale bylo by to prinejmensim ponekud divoke.
Nevim, kde's to cetl. Pokud ale neco takoveho je pravda, pak to bylo nejspis takto: Nejaka konkretni implementace (pro zjednoduseni: nejaky konkretni vyrobce) ve starsi verzi umela jen MIDP 1.0 a chovala se tak, jak rikas. Pak prisla novejsi verze, ktera prinesla dve navzajem nesouvisejici novinky a to MIDP 2.0 a podporu behu aplikace behem hovoru.

Tusim, ze jsem to cetl v Mobilitach, ale uz je to x let a navic jsem to mohl i blbe interpretovat.

Ja pracuji v prodejne, kde se prodavaji take mobily. Neverili byste kolik lidi kupujici lowend chce prave to jednoduchy ovladani. Ani ho moc nikdy na prodejne nezkousi. Jede podle teorie Nokia je jednoducha - ostatni slozite. Oni berou Nokii jako vzor jednoducheho ovladani. Sony Ericsson ma u "low" uzivatelu horsi povest co se tyce ovladatelnosti. Ackoliv jsou si jisti, ze ten SE ma urcite vyssi vybavu, vedi, ze by ho nedokazali ovladat, proto si radsi koupi mene vybavenou Nokii. U A100 jsem se divil, kolik lidi nedokaze nikdy pochopit, ze sipkou se vraci zpatky a C maze znaky. 100x to muzu zopakovat a stejny problem.
Takze pokud Sagem prinese platformu, ktera bude pro tyto uzivatele prijatelna, proc ne. My technicky zdatnejsi to sice nedokazeme pochopit, ale uspech mit urcite muze. 

Bohuzial obrovskym problemom u platformy Sagem je jej kvalita... Takze je sice pekne, ze clovek moze kupit SE za par supov, ale ked sa potom na nom zacnu objavovat problemy (a to neni vobec neobvykle, je OBROVSKE kvantum W395, co sa neustale tocia na reklamaciach, a SE doteraz neprisiel na to, preco sa tam vyskytuje jeden problem a ako ho odstranit), ovplyvni to jeho skusenost so znackou SE. A vzhladom na to, ze bezny zakaznik nevie co je to platforma, ani to, ze medzi W395 a napr. Elmom je fakt strasny rozdiel ("vsak to menu predsa vyzera rovnako"), tak si jednorucho dalsi SE nekupi...

V podstate s Tebou suhlasim @ Srandista. Naozaj by sa zislo niektore informacie v tvojom prvom prispevku, Jozko, ohladom podpory flashu opravit. Nakolko SEUS podporuje niektore "sagem" telefony ako napr. t303. Samozrejme ostatna podpora tejto platformy zo strany inych flash aplikacii (xs++, setool, a2uploader, farmanager) konci. Teda je uplne veskera ziadna.